ドリフターズで学ぶ本能寺の変. 信長VS一向一揆 幕間

466 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/02(土) 01:32:33 ID:Q6hcWcvk0 [1/7]


信長から米徴収許可された細川藤孝、光秀に配慮し米徴収せず 書状発見
ttp://www.sankei.com/life/news/170901/trv1709010002-n1.html



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467 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/02(土) 01:32:55 ID:Q6hcWcvk0 [2/7]


『細川藤孝の書状』(要約)
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先日、信長公よりたまわりました東寺荘園領における城米徴収の許可についてですが、

明十(明智光秀)からも頼まれたことですし、領内の一部からは徴収しないことにいたしました。

   細川兵部大輔
(1572年)9月6日                                    藤孝花押

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          |    ( ●)(●)                 __,,<三>ニニI{ゞ='}jゞ=' }ニニニニニ>,,
          |     (__人__)                  `ヾ¨¨´ニニニニ圦ゝwーェノ,′ニ二二二ノ
             |     ` ⌒´ノ                            〃イ/y}ヽ`¨´ィ八}ヽハ___
              |         }                           八_.j'{/{.! `¨ j!ヽ≦: : : : : ヾ
              ヽ        }.             /}         r≦: : : : :∧ :}  厂 /: : : : : 〃: :∧
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   【 勝竜寺城主  細川藤孝 】               【 織田家武将 明智光秀 】

468 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/02(土) 01:33:22 ID:Q6hcWcvk0 [3/7]


この書状の画期的なところは、以下の通りでしょうか。


 ・ 現在の長岡市にある勝竜寺城時代の細川藤孝の書状が見つかったこと
 ・ 信長、光秀、藤孝という著名人の名前が登場すること
 ・ 寺社の荘園領から武家が米徴収の横領許可を得ていたこと
 ・ 藤孝は光秀からの口添えによって徴収しないほど配慮を示したこと



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469 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/02(土) 01:33:52 ID:Q6hcWcvk0 [4/7]


1572年当時の藤孝はまだ足利義昭の下にいたけど、光秀の場合は義昭と手切れになったころのはず。
9月は近江の浅井攻めで虎御前山に出陣していた時期。

浅井長政の小谷城を囲む長帯陣のおかげで、兵糧も足りなかったんでしょう。


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 -イ⌒   ./:::i  /.:::::::::::::::ハ ./{/::::::ヘ ::三三三三::{:::::/..八 ヽ    /ニノ : 三三:ハニハ 〈.ミ 三彡彡::ノ   i:::::::::::::::\:::::
 /⌒ヽ、  {:::〈! 人:::::::::::::::::::h ヽ:::::::く } :三三三三:::レ`|..:::i::::::i:::::',   /⌒v:::三三三:}ニハ/⌒ヽ彡/ヽ、 r|:::::::;ィ´三::\
 ハ::::/\\  /ミ::::ニニ=::ン\ \::::::| :ニ三三三: /ヽ、:::::::i::::::|  / .::;:イ..:.三三三:: /⌒ヽ:::::}___ノ::::}  /彡彡 三三ミ
 三:{:.:.::.|⌒! \ミ:::三三彡彡ノ  ==ヽ|  __    .( ミ::::三三::::ハ ./ .:::/ | .:三三三:/⌒ヽ.:::::/: 三三 : /__彡 '´:::_/彡:
 三:ヘ. : | /7:::`::ー--/⌒ァ、   // /.i .: i:\ /` ミ_三三三彡_|ノ:ノ//ミニニニニ /⌒ヽ:::/:::三三 ,ィ.― 、:::\::::彡彡彡
 三::: i\/ニ/.ヽ:`::三三::レく:::::::::\  /..::::i:::::::i:::::::l:::| |:::::::::::::::::/ ト、ニヽ//.:.:.:|ニ|:::: /⌒ヽ/:::三三:: /..../...ヽ:\ :::彡彡彡
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470 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/02(土) 01:34:49 ID:Q6hcWcvk0 [5/7]


細川藤孝が実際に手勢を引き連れて参陣していたかは不明ですが、
兵糧を確保するため信長からの指示で長岡周辺の荘園領から城米を徴収する許可はもらっていた。

しかし、光秀から説得されて、一部の荘園領では徴収しないようにした、というニュアンスでしょうか。



                    |/ φ ,,、r十宀|冖 三二ニ=‐三
                  /| { ノ/─t_ァ─ク  三二ニ=‐三
                  乂   ```ノ```乂 //''⌒寸三
           ピ   /   ;,___   / /  rリ }.三
        .金   コ ‘ー┐¨,,,,,,,,,,,,,,, }  (  /   __,,ノ 三
     金 .が   ヒ°  ‘┬┬┬┐} {   ;′_彡゙ヲ三
  の  玉  な     コ     ̄「 ̄¨|   {  {
.  と  .が .い   (℃=====|l==|l=|l=|  {  ヽヽ i;i;i;i;i
  同 ..な  の      _,,.. -_\\|l |   ヽヽ i;i;i;i;i;i 
.  じ  .い .は   (℃'' "´   」┬┬|  ヽヽ i;i;i;i;i;i;i
                     ピ └三 ̄ ヤ ヽヽ i;i;i;i;i;i;i;i
              ____コ  {;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;irf升./
      に二二二 ____  ̄`ヽ` ''''''' ``` 川 |ア
    ゝゝ `ーt─( lコ__   _   \父=彡ク/
       ゝゝ  ̄~"''~ `ーヘ\   \=彡ク   /

471 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/02(土) 01:35:14 ID:Q6hcWcvk0 [6/7]


それにしても、かつて近江の荘園領を横領しまくって東寺から訴えられたことがある光秀さん、
あんたが言える立場かよって思ったんだけどね。



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    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ミ≠彡ミ三≡三从::::::::::::::::::::::::::::::::: |
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472 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/02(土) 01:36:48 ID:Q6hcWcvk0 [7/7]
以上、新史料発見のニュースですた


473 名前: 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日:2017/09/02(土) 01:37:43 ID:yUqbxE8E0
まぁ、北斗な時代で口だけ野郎な公家なんて養分みたいなもんだしねぇww


491 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:16:17 ID:7khWTlxc0 [1/16]
投下します

492 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:16:33 ID:7khWTlxc0 [2/16]

ttp://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1067457025.html
<明智光秀>本能寺の変直後、反信長派へ書状原本発見


                     ___
                   r'´        ̄三二ハ
                   }三ニ=  ー-=三三!
                   }三三ニ   ≧三三{
                   }rー-<__三二ニr<_{
                  ノ ̄  ー<r '"´__彡 ー====≡ニニ≡==ー-ミ
           __ . - '"´三ニ=ー<  ≧三三三二ニ=- '"´ ̄    __ 彡 ゙
  rー_‐=≡ニ三=- _        __ 二ニ=-=才:r=i--― ‐  "   ̄
  `ー-=ニ二三三≧ニ==- -=才f::::{{: : : }メ人: : :从:::::!
          ̄        从从` ´ i|ハ  厂:::乂
                  /}::::ハ   ヽ_り  .′:::{ \
                 / ∧:::::厶 辷=.ア ' }ハ从  ∨
            .  : ´:'  :三fハ从ト ヽ  ̄ .厶イ/ }}=-_  '.: : .
        . : : ´    /  ニ二{   }} .ゝゝ-イ  {{  {:三_  ∨ `: : .
    /⌒f         /  :ニ二{ ,八o /.⌒Yo .リ  }.≦    ∨    `ーrーく
   /ニ_  :{     _:/   =ニ二}   ∨}r--{ヘ/:.  {三__   ∨     }: ハ
    }ニ7  }=ニ二三./   .-=ニ三}   才 i {.∧    {ニ=_   _彡三二ニニ{  ∧
.  /ニリ ∧:{三三三≧=--ぇ :-≧{  /:/ { i| :∧   {≦  <:三三二ニ:リ ハ :∧
.. /:ニ/ /ニ-∨ニニ_> ´  _-ニ三} ..′}/  }  ∧   }二        {三-/ }弍  \
. /:ニ/ 'ニニ_八三三}     ≧三ニ} ,  :{  :}    \:{三ニ_    ∧=/ ハニハ   〉

493 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:17:00 ID:7khWTlxc0 [3/16]


9月12日のニュースでけっこう取り上げられた明智光秀の本能寺の変に関する書状の発見の便り。
これで謎の解明に近づいたか!?と期待を持ちました。



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494 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:17:25 ID:7khWTlxc0 [4/16]


結論から言うと、今回取り上げられた書状は、以前から存在が確認されていたものであり、新発見ではありませんでした。

藤田達生教授が著作で何度か取り上げられており、その原本が確認できたということです。


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495 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:17:47 ID:7khWTlxc0 [5/16]


書状の内容は次の通りです。以前、当スレでも取り上げたことのあるものでした。


・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━

仰せのごとく、今まで音信がございませんでしたが、

将軍の御意向を叶えるために奔走すべきことをお示しいただきありがとうございます。

しかしながら、将軍のご入洛につきましては、即座にご承諾しております。

その意をくみ取って、ご馳走されるのが良いかとおもいます。


6月12日                                      光秀花押

  雑賀五郷
   土橋平尉(重治)殿
            御返報

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
                      ´                     Ⅵ |:}
      _            ,´                     V/
   ー ´  ̄ `ヽ ー―…‥ ´                         ノ
         ` ー―…―ァ                        `ヽ
      _        /                        /!|、:::....、}
    / ̄  ー… ´ ̄   ,ィ                      / l!|_|  :::::::`:::........、
         ` ー…=彡/                    /≦!抖        ::::::::`:::........、
          厂 ̄::  /                       /ィ垉|}}!            :::::::`:::........、
       ー‥z=彡'                         /厶__彡'j                :::::::`ヽ
         /::   ´                         ,  /' /¨¨¨/´/                   ::::::}
    (、_彡'                       /| ./::! {   __、´}                   ::::!
      ー '⌒ゝ /    /            ∧| ∧::|_/_ノ,/`/                    ::}
      /::   ./ ,   斗 /                 ∧、レ`ニニニニV':{ /                     :|
.     〈    :{ イ /   /                 ∧ ヾ。ヘ、__,ノ∠イ}                     ::{
     〉   人{ !/    /              > '´/厂ヾ厂 ̄ヾ、_                     :j
      /     }!ヽ    !          _,。.::::´::::::/_z=ミ{/  ヾ}: ハ                    :{
   .r‐′   /  }〉   |      _,。.::::´::::::::::::::://´ ヾ}':!    :}i/ l                  ::::〉
  r┘        /  人_,。.::::´:::::::::::::::::::::::::/ /   :j:}|    :|′' ヽ                 :::{
 .l:: /`/⌒ー―::::::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/'_rz´:}   :{:::}    :|   ー、_               :::|
 {:/:::/::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r:__,{>'  ヾ:|   :!;:j    :j      ヽ              :{
./:'::::〃::::゙:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::;:::;::::::/ /` :i.{_ノ::|   {:八、 __ ノ ,⌒ヽー  ‘,            :::}

496 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:18:06 ID:7khWTlxc0 [6/16]


明智光秀は本能寺の変の後、味方を集めるため各地に書状を送り続けました。
自分が見た中で光秀が将軍について言及しているのは、この土橋氏への書状ぐらいです。



  ー=≠                            /} }  ハ          \
ー==≠                             / ∨ハハ ハハ     、   トゝ
  /                              { ∧x≦jリ,〕| i   トV   |
/                        トミ{      V〃X _,厶斗'}    ト }   リ
=≠´                     /{  トミx、    {爪,ィ弋'ツ イ   レ′ (
//                   {rヘ Y弋じツヽ   V⌒Tニ=彡'リ       ヽ. _)
/                    \} 八三ニ=个ト、  マニナ ニニ / //|i     く⌒ヽ
    /                ヽ \ ノ|| \l \   /l/// 从  \   \
  ≠                        ト\ ||  ) ハ  { { { { ' ト、  } } ハ
i 〃 |i      ノ{                 八  `ヽー‐'ァ  j =ミ八 / ├‐)ハハ' ノ
iハ |i    ,〃 ∧     {          Yハ\ r,ニ、___ -‐'⌒} /ニニ ト、  \厶厶、
{   {i 」  | i|  ハ   / )ヽ 、     从 / \  ー=-‐'   /二ニ ルハ   ∨ /  ̄`ヽ
ハ.  Ⅵ  |八   }  ∧(   ) )ハ  勹´   Vヘ、        イ二ニ//l    ∨
 ヽ  | i   |  ) / ,厶-‐≠≠ |  ,'    /∧ }}ト . __/ >ァぐ//|    |
    _」」ハ L厶斗<       |  /   /{ L三{{   x<o〃 ///|    |
ー'´     l/   丿  )       |/   |ヽマニV /⌒X//// |    |

497 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:18:38 ID:7khWTlxc0 [7/16]


相手の土橋重治は、雑賀にいる豪族の一人。
光秀の意図は、おそらく紀伊の雑賀衆に南から織田信孝をけん制してもらうつもりだったのでしょう。

しかし、6月12日は山崎の合戦の前日、はたして手紙は本当に土橋氏の下に届いたのでしょうか。



                     | |
              .ト     | |      /|
          ト、| \    _| |___,/ .|
              \\ \_/ | |ニニ./ . /、
              \\ \| |ニ/ . /ニニ=-、
           _/ \/ / ̄ヽ\/ニニニニニ=\
            <二二二{ |   .i  |二二二二二二>
            |ニニニ>- '" ̄ ̄ ̄>-二二ニイ
           \/  __,、 ィ:i:i:、---\:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:.   プークスクスクス
           /,_ィ'i:i:i:i:|--{:i:i:i:i\/ ・ \:i:i:i:i:i:i:i:i.
            |:i:i:i:i:i|⌒。\::i/__つ:i:i:i:i:i:i:i:i:i.______
               _/:i:i:i:i:iヽ__ __ /// |:i:i:i:i:i:i:i:i:i : : : : : : :/
           ⌒ |:i:i:i/ / '" ク_   人:i:i:i:i:i:i:i:i:i: : : : /
             |:i:i:ト /   // / .∧:i:i:i:i:i:i:i:i' ̄
               八:i:i:i:{    /__ '  /: :∧:i:i:i:i:i:i:i:i\     【 信長三男 織田信孝 】
            /::\:|   ./ ヽニ/'"⌒` .\:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:,
           /: : : :/{:\__イト、: :} /: : : : : : : : :: .:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\
               ̄/ニ,--イニ}: |': : : : : : : : : : : :\:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\
             {ニニニ∧ .|ニニト,|i: : : : : : : : : : : : :∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
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           ∨ニニ=\__/..| |'ニニ,: : : : : : : : : : : : : : : :|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ
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498 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:19:04 ID:7khWTlxc0 [8/16]


また、この書状に書かれている内容が正しいとして、まだ謎は残ります。
それは、「将軍」とされる足利義昭が光秀と連絡を取り合った形跡がまるでないことです。



                      , -― … -、
                    /         \
                    , '            \
                  /      _ノ    ー- 丶
                   |      〈 ● 〉 〈 ● 〉 〉
                   |          ̄      ̄   /
                 V        (__人_) /
                   ∧ ̄ヘ        `ー’ /
                   /::::::::::ヽ \     __/
              /::::::::::::::::::::ヽ. \_, -'´
             /:::::._:::::::::::::::::::ヘ  .>ハ       【 鞆公方 足利義昭 】
           /::´:::::::::::::`:::.、:::::::::ヽ/ ̄}
           ,::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ハ  |
.           ,:!:::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::ハ´¨|、
            /i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::i. | i
         ./.:ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ、_::::::| } |,
         i::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::}::::i / ノ
          i::::::::::::::V::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi/
           |:::::::::::::::::V:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
           |:::::::::::::::::::入:::::::::::::::::::::::::::::::::::V'´

499 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:19:27 ID:7khWTlxc0 [9/16]


この時期、義昭は安芸国の鞆の浦にいたのですが、同時期に小早川隆景の家臣に当てて手紙を書き残してます。


『足利義昭御内書』より
・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━

信長を討ち果たしたのだから、(将軍の)入洛のために奔走すべきでしょ!

(毛利)輝元・(小早川)隆景に申し渡したので、今こそ一層の忠功を行うことが肝要だお!


  6月13日                                       義昭花押

                                      乃美兵部丞(宗勝)どのへ

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━

                   ______
                  / ,,,)!、,,,    \
                /   `´⌒゛'     \
               /   ‐-、三三三三,.-‐   \
             / 三三, ーヽ三|三,'. ー-三三 \
            /    三(   i!三三i!    )三   \
            |     三三`=ノ三||三ヽ.= '三三     |
            | ,,,,,,,,,,,  三(____人____)三    }.i   .|
            \i r゙    (i++++++++++i)   ,,,ノ(,,,,/
              \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄/
               /                 〈

500 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:19:58 ID:7khWTlxc0 [10/16]


光秀の経歴は、はじめは細川藤孝の中間として仕えてから義昭の家臣となりますが、
1571年ごろに二人の関係が悪化して光秀の方から身を引く発言を残しております。

ですので、二人の関係が改善して再び協力しあう仲になるのなら、よほどの出来事がない限りあり得ないと思います。


                    \
               、____>\_ノ|
         \     >::::::::::::::::::::::::::::::ノL_
          ヽ‐-‐'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\                                     ___
           >::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ                              ,   ´       `  、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!                             /             \
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ィ'lヽ::::::::::::::|__                            '                   ヽ
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ⊥L::::::r、::|.:.:.:.:.:.:.|\                       ′_      }        _三ニ    ,
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  ,ィTフ|::::lノ::|:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:\                     /   ≧ー- ヽ ゞ≠'"-。―i
      //7::::::::::::::::::::::::::::::::/l/|    ̄ ノ:::::::::::!.:.:.:.:.:.:.!.:.:.:.:.:.\_                 |   ヘ  ゚ ノ三三 乂__  .ノ      |
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501 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:20:14 ID:7khWTlxc0 [11/16]


鞆公方時代の義昭は、暗躍してまだまだ将軍健在という存在感を出しますが、もし義昭が光秀への指示でも書かれた書状が発見されたら
それこそ世紀の大発見となるでしょうね。



                             ,  - ───── - .
                           ,  '               `  、
.                         /                     \
              /~ヽ        , '                       ヽ
               /  /      ./              `ー --- 、          .',
.             /  /      /.             ヽー── - 、   ー - - 、 '
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  /ニニニニニニニニ`Z7ニニく二二ニニニニ,      l::::::::l   Vヽニニニ>。、
/ニニニニニニニニニV二二ニVニニニニニ,     l:::::::::!.   V=\二二ニ>。、

502 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:24:21 ID:7khWTlxc0 [12/16]


とはいえ、新発見ではないにしても、貴重な光秀の書状であることが確認できただけでも大きな前進だとおもいます。
筆跡、書状の書き方、花押、漢字のクセ……歴史の人物を特定するための情報が書状にはたくさん盛り込まれているからです。


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ヽ    / /`Y´.:::イ::::::::::(\〈{`ヽ. 从:::::::::::|     { \  \{
 }.  / / /人 i{ |::::::::::::.ヽ_,_-‐=-' ノ}::::::::::::..      ∧  \
 }/ / / , く  ヽ:|::::i::::::::::ト´ -‐'  ハ::::::::::::::..    { ' .  ヽ
〃  ' / / ノ  ノ::l::::i::::::::::}ト.、   //::::::::::::::::.\  |、 ヽ
 、    ' /ー=彡::l::::|:::::::::「\>-='/.:::::::∧:::::::::::::`ヽ| \ _ヽノ
 : .ヽ  _/      |::l::::|:::::::::lニ厶=‐<イi::::;′:ヽ._:::::::::::人  . : : : :
 : : : : : /     |:::::i:|:::::::::ト^Y^ヽ/ ノリ:::l   ::::::::ト=ニ. __`ヽ : : : :
ー-=r '    ____」::::八:::::::.∨∧.:/彡:::::;リ .::::::::::i , , , , , /∧二ニ
ー-ァ′,.-< , , , , ,〃イ:::::ハ:::::::ハi「:.:.\l::::::i:! .::::::::::::. .:::::::/∧::{7 ノ
:∨  /∧::::::::::::/{ {八:' /}::::::|∧:.:.:.:.:从{八‐- ... _::::::. .::://.::::.Vくo
::::\, /.::::ヽ::/.:::::乂:/ //}::|リ{:.:.\:.:.:.:.)ヽ:.:.:.:.:.:.:/.:::::::∨ ::::::::::|  >'
o::/,'.:::::::/.::::::::::::/ //八l  》、:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:./.::::::::::::V.::::::::::l/o::
:/ /.:::/.:::::::::::::::   .::::{ {:::{  || \:.:.:.\:.:.:.:.:く::::::::::::::::::ヽ::::::〈::::::::::
' .::/.::::::::::::::::::  .:::::::Vl:人 /,=   ).:.:.:.:.)ー-、:.:ヽ-=ニ二_:::::::::.\:::::
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503 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:24:40 ID:7khWTlxc0 [13/16]


それにしても、この書状の取り上げ方と注目度、やはり本能寺の変というのは注目度が高い歴史事件なんだと改めて感じますね。


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`ー''"フ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、\:\:__iヽ::::::::::::::::::::::::‘
ミー'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::ミ≠===i.Ⅵ::::::::::::::::::::::‘,
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:::::,イ::,ィ:: ≠::::::,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ィセ斗く:::::::::::\゙`¨'{  i::i:::::::乂:::ト、}
:://.ノ::/:::: /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::八亥迄ソ\:::、::::ヽ   ` .乂:::::::::厂| }}
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  { { ,zz.\:::: 乂 ̄{/:::: //.〉:: : | 从:::::::}㍉气\圭ニ壬/{ //}} |   ..Ⅶ  Ⅶ         ‘,
  人∨≠   \:::::\{ // ./:::::::::|/:::::::::r、}ミ、 又八iiiiii∠〃 / /......|     .Ⅶ  Ⅶ          \
   〃Ⅶ       // /{:::::::::N/⌒}| \.\/⌒\//   /ii}  |     .Ⅶ  Ⅶ        ノ  }
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504 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:25:38 ID:7khWTlxc0 [14/16]
以上になります。
次の投下は連休中を考えております。確定しましたらまた連絡します。

505 名前: 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日:2017/09/13(水) 01:29:40 ID:Qh60995U0
>>499の「信長を討ち果たしたんだから」って訳がその通りなら
意味的には『自分や味方の手のものが信長を討った』って意味にならないですかね?

506 名前: ◆Zr4xz82y3k[] 投稿日:2017/09/13(水) 01:32:09 ID:7khWTlxc0 [15/16]
>>505
なるかもしれない。ただ、それが本当に義昭が意図して操作した証が必要なんですね。
だからこそ、義昭と光秀をつながる書状が発見されたら、世紀の大発見になりえます。

507 名前: 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日:2017/09/13(水) 07:49:58 ID:LFPgV72g0
>>505
義昭の主観ではそうなんでしょうね
信長の敵=自分の味方!と
この認識は、信長と対立した勢力は名目としても
義昭を奉じるという立場を採るのが天正期のデフォだったんで
そう間違ってもいない

それに義昭って信長を倒すためならかつての敵だった四国三好や松永だって
味方になるならと受け入れてますから

なので事前にまったく繋がりがなくても信長の敵になったのなら
あいつはオレの味方になった!くらいに思ってもまあ

508 名前: 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日:2017/09/13(水) 08:00:55 ID:T/9tfIL20
信長「ワイ、公方様にこんなにも尽くしたのになんで憎まれてんの」

509 名前: 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日:2017/09/13(水) 20:06:25 ID:cXUVydMQ0
実際、足利将軍家って義満~義勝の(一応)安定期を除けば
「都落ちしてからが本気モード」ってところがあるから困るんだよね・・・鎌倉公方家も似たようなもんだし

510 名前: 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日:2017/09/13(水) 20:13:54 ID:fa22imB60
義輝も義昭も、中途半端に才能ありすぎなんよね。
阿斗ちゃん位無能なら「ノッブ(孔明) に全部任せた!」ってやれたと思う。

まあどのみち室町幕府自体はオワコンだけどな…誰が悪いといえば尊氏が悪いし、もっと言えば頼朝が悪い

515 名前: ◆Zr4xz82y3k[sage] 投稿日:2017/09/13(水) 23:31:53 ID:7khWTlxc0 [16/16]
>>510
足利義教「許された……」
足利義政「許された……」
細川政元「許された……」
細川晴元「許された……」

こういう場合、政治の混乱の原因は特定の個人のせいにした方が分かりやすいので多用されるけど、
実際は原因が複雑に絡み合っているのでなかなか評価が難しいと思う。

足利義昭は、別に能力が劣っていたり、やる気がないわけじゃないんだ。

ただ、致命的に時期を外してしまい、アイデアを形にする家臣が圧倒的に不足していたのが問題だった。


539 名前: 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日:2017/09/16(土) 21:27:06 ID:DPgf2riE0
>>501
義昭の事だから光秀と和解しようとか、信長を裏切ってくれみたいな手紙くらいは出してるじゃないのかな?
それを光秀が動機にしたかどうかはともかくね。

そして光秀が本当に義昭とグルで室町幕府再興を考えていたならそんな証拠は残さないでしょう。
失敗したら確実に義昭が死ぬ。
秀吉は長宗我部に光秀とグルだったんじゃねーか?みたいな難癖?つけてたからな。

540 名前: ◆Zr4xz82y3k[sage] 投稿日:2017/09/16(土) 21:57:42 ID:xcqbVJRc0
>>539
光秀が本当に義昭に通じていて幕府再興を建前にしていたのなら、光秀の残っている別の書状でそれが書かれるはずなんですよね。
たとえば、美濃の西尾光教宛ての書状では次の通り。

「信長親子の悪逆は天下の妨げゆえに討ち果たしました」

ここでは義昭とか幕府とか全く触れてない。

当時の人々の日記にもそんなことは書かれていない。

やはり僕はあの書状については、光秀が義昭を騙っただけに思えます。


541 名前: 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日:2017/09/16(土) 22:03:49 ID:0cbbNUIw0 [1/2]
光秀こき使うを
外様こき使うに変えると普通

542 名前: 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日:2017/09/16(土) 22:42:11 ID:.3uBt.wM0
やはり光秀の突発的な反乱だったのかな。

543 名前: 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。[sage] 投稿日:2017/09/16(土) 22:48:51 ID:8Xy1WCYc0
そもそもたった一日だけ光秀の手勢が畿内にあって、信長に無防備なる隙が生まれたこと事態が偶然
それだけでも謀反が突発的であったことが伺える

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