やる夫が正史を書くようです おまけ 封地と任地

419 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/01/29(土) 10:53:23.75 ID:AKyS/ypx0
おつ
封地と任地のこと、俺も全然わからん…ちゃんと任地に送られてる王もいるのがそれを加速させる

420 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/01/29(土) 10:56:49.00 ID:AKyS/ypx0
「封地に送られてる」…ね
封地と任地が一致してる王とそうじゃない王の違いはなんなんだろう

421 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 13:38:01.14 ID:UaeBpz++0
【おまけ】


             - - ──ー - -、
  /i     ,.-‐''"´            \     i\
  l  \_/    _,,     ,,_     ヽ、_/  l     ねぇ崔悦さん。
  l  ::::::/    ━━     ━━     .ヽ:::   l 
  ヾ_,;;;l   , , ,                  l;;;__ジ     封地と任地って何が違うんですかね?
      |       i ̄i ̄i ̄i  """     |   
      l      . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        .l        このクソスレは、
      ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /        .そういうのは知ってる前提で話を進めるから困る
        `/    |   |    \   /


                                      \_-_-_->'"~~~"''~、、::::::::::::::::\
                                       \_-/:::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::\
                                 .       /∨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::.
                                       〈__,{:八:::::::::::::::::`、:::::::::::::::::::`、::::::::::::::::.
                                 .      .::|∧:::::\:::::::::::::::`、::::::::::::::::::|::::::::::::::::::
                                      .::/|:::∧:::l_,,.`'<:::::::::`、::::::::::::::|::::::::::::::::::|
  ざっくり言うと、封地は爵位由来で任地は官職由来。    /:/:::|:::::::}:/斗-=ァ\::::::|::::::::::::::|::::::::::::::::/
                                     .::/ j八::::从  V} '   |:::/::::::::::::::|:::::::::::::::
  違いが分からない人は、                   .〈:〈 /'  l:/':ノ       |/::::::::::::::/:::::::::::::/
  このあたりの区別ができていないのよ。           `>> l:::::\      /:::::::::::/::::::::::::::::{
                                     (:::(  l::::::::::::... っ  /::::::::/!:::::::::::::::::::::::.     _
  いくつか具体例を紹介しましょうか              )ノ 八:::::::\:::\ /:::::/  |::\::::::::::::::::::::...   ⌒):)
                                         \:::::::\::::/::/::::}/|:」 \::::::::::::::::::::::...../
                                          \::::::∨::(、:::/   /-_-_⌒\:\:::::::::...
                                           .:::::::::::)\::::::...... /-_-_-_-_-_-_`、:\::::/
                                          〈::::厂/-/\::::::ノ/-_-/-_-_-_-_-_.}l:::::\
                                             )/ //  /:/∧_-/-_-_-_-_-_-」|:::∧:::.


422 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 13:38:52.71 ID:UaeBpz++0
●不人気さんの場合




.   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:‐=彡ヘ_:.:.:.:.:.:\             ___
  └ヘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〔:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\,__ ___,..,,__/_i:i:i:\
    .┘:.:.:.‐-:.:.:.:.:.:.:.:_;.ニ=‐ \:.:.:.:_:.:.:.:.:.マi:i:V/.:.:.厶ィ竺≧:i:i>
  /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>   :.   `⌒7:.:._:.:.:.Ⅴ:i:i∨:.:/_八 /:K
  辷_:.:.:.:.:.:.:.:./ /   ;    (:.`⌒'ト:.:.Ⅵ:i:iV.:ム:个/:什 \
    _):.:.:.:. ′/     /     斗 「工):.:.:.\}i:i:i:iv:.:.:.:l〈:/川 \':.
   〔:.:.:.:.:./ ' .: ,  {   イ/_} ハⅥ:.:.:.:.:.:.:}i:i:i:i:l:.:._八:.   {   }i;
     7.:.; / / l {  、{_/ィf苅7/ 川^):.:.:.:.fく天ミv:.:.:__:〕   ,  /:′
     }.:.:|:i{ | 八_{__ j「}/^V)ソ ′j;仏L;_:.:.:込=乂:.:.( |i:|   Ⅵ/
     \|:i{ l 、 i{f笏v           | く:.:.厂i:i厂.:.:_}j:ノ}    \
        j八ドヘ イヒr'            | }V:i:i:/.:.:.:./ ′ {      :.    鄴のある魏郡を中心に
.           } l `   _         | }:.V仏ィ'ア     :      ;    .十郡を魏公(後の魏王)の封地に頂いたわ
.           } 人  ´  ┌‐‐…::v Ⅸ乂/ |     |     |
         ,:〃 个 .   |ニニニ;  厂\マ_ |    |     |
          // l  | __,..≧=Vニニニ} 仁i⌒l)トL,    {      ,
.         //__」i斗ニニ{fツ,仁ニニ7 √.:.:.:.:\ :.:.\   ,     ′
         〃くニニニニ≧7ニニニ/  ; γ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
         {{  Ⅵニニニニ{ニニ∠, くL|    曹操は封地は魏、魏公・魏王が爵位で、丞相が官職になるわ    |
         ハ  \_ニニニニア‐-==≧- ヽ_____________________________乂
.       {└‐ =ァ{ニニニ/ニニ<__/ ̄:.:.ア ∠;__ :.:.:.:.:.:.:.:.≧=-‐…ー┐ \
.       _^ニ≠_う\ イニニニニヘ:.:.:.:.:_/r≦:.:.:.:..:.:.:\:.:.,;__:.:.:.:.:.:.:.:.:/|   丶
   ___ ⌒ーfア.:.:/ /ニニニニニ|.:.:.:.:>ア .:.:.:.:.:.:.:.:.:.-―┐l.:.:.:.:.:.:./ニ:/ :.
  /.:.:.:.:.:.:.\_/.:.:/ニf⌒\ニく「 ̄}リ.:.:.:.:.}/.:.:.:.:.:.:.:/ニニニ|ノ.:.:.:.:.:.:.|ニ/:.   ヽ

423 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 13:40:27.43 ID:UaeBpz++0
●金糸雀さんの場合





    .γ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     |    司馬昭は封地は晋、晋公・晋王が爵位で、大将軍や相国が官職になるのよ    |
     ヽ___________________________________乂





                          , -、                        , -――- 、
                          !   ',                   く ̄`'ー 、 ,rz:yェュヽ
                          ヽ.  ヽ     __            /.:ト 、 ー-{{ rャz_}}ハ
                           ヽ   \  /´ }           / '}   丶、 ヽ,:クー'ヽ.〉 li
                           r‐ヽ.  ヽノ   /          l.: /     >‐ゝ〃ヽl l|
                          r |   {:. ,     九、         l: /- 、   ' ,ィfメ、 \ l :!
                        . 「', \_}l   ノ }' \           ヽ!:y=、     ヘ:りj  、Y´Vl
   晋の故地十郡を            l ヽ_〕 _ イ _〕\´l\       _ハ:り 、    ´xXx  fヽjノ
   封地としてもらったかしら。      ` ー 't--イ  __j´ / _} \    //⌒ヾ  _, -'´)   ,rー」
                             フ⌒K´ '  ヽ、|   ヽ、__./ ̄ `ヽー 、ニ´  r '´ ̄ ̄¨ヽ
   晋郡は存在しないから注意して頂戴    厶ィ l \    / |  、 ヽ `丶 -  V 」ト-イ_V´ . 二 _ 」、
                             /  ハ.  丶、{_ 」   `     ヽ   /   _}。 Y゙-―‥チ:〉
                              └ 'イ. ヘ    / イ    /‐t―     ヽ、, イノ  l:ト、 , -_」{
                                / ,  l   'ーォ /    /  \__ ,    f´ ̄`フ|」 匕.-'‐i|
                               ´} '´\  / {   /      /     ≦三} 。  K≧イ!
                                ¨´ケ ハ フ | /      /     └=' 、  /ハ  l
                                 {.ノ} し'イj'       /          /`ヽ }'´ :|

424 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 13:45:10.40 ID:UaeBpz++0 [4/12]

             - - ──ー - -、
  /i     ,.-‐''"´            \     i\
  l  \_/    _,,     ,,_     ヽ、_/  l
  l  ::::::/    ━━     ━━     .ヽ:::   l        ははぁー。
  ヾ_,;;;l   , , ,                  l;;;__ジ 
      |       i ̄i ̄i ̄i  """     |            王とか公なんてのが爵位なんですね
      l      . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        .l    
      ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /    
        `/    |   |    \   /

                                          l\   \ >――-</   |  i
                                           \\  .}:::::::::::::::::::::::::::::::\ / /
                                            \|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::廴 _,/〆ヽ
                                            〃'::::〃:::::::::::r勿'\:::::ヽ乂  ( )::::',
                                            ∥:::::::/::::::::::./      ',::.:::::l::^//\\.',
   今紹介したのは分かりやすい例。                   ∥::::::/:::/イ/  , '´   ',::::::|:::| l::::::',\\
                                           .ii::::.i:::ly' ヽil  ,rf禾示テ|::|:::| .|:::::::i {\ヽ
   晋の五等爵制度ができて以降は、                  〃l:::::V.汽笊圦   弋乂 l:::::::| l::::::::{ { }ヽ}
   封地・爵位・官職を持つ士大夫が多くなっていくわ。        ll:::l:::::::ii `ー ′      l:::::::l l::::::::O /::::::|
                                          ll.:::l::::::ii           i::::::ヾO::::::/ 丿::::/
   勿論、八王に代表される宗族諸王の面々も含めて    ___ゝ::::::::::.',   ー -'    /:::::::::::.i:::::/  (( ノ
                                    ∠二二二二つl::::::::::\       /:::::::::::::::i::::{   V(
                                   /二:<\二二つ:::::::::::.:::>、_ .イノ:::::::::::::::八::::::::i   ヽ )
                                  /二二\\\   )::::|::::::::l::::厂/| 厂丿::::::::/:::::::',:::::',  ..ノ′
                                 /二二二丿 \\)'⌒ /::::::::l:::i / Y /::::::/:::::::::::::::ゝ:::乂_,
                                ./二二二//二`< /:::::::ノ:::.}ー-/::::::人弐::::::::ハ::::::∧::i
                               〈二二二丁二二二/----\  .(::::::::::(.   }`  。'::::::} |:|

425 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 13:46:57.46 ID:UaeBpz++0

             - - ──ー - -、
  /i     ,.-‐''"´            \     i\
  l  \_/    _,,     ,,_     ヽ、_/  l
  l  ::::::/    ━━     ━━     .ヽ:::   l       .五等爵?
  ヾ_,;;;l   , , ,                  l;;;__ジ  
      |       i ̄i ̄i ̄i  """     |          .王・公・侯・伯・子でしたっけ?
      l      . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        .l 
      ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        / 
        `/    |   |    \   /

                                         _              .ノ///
                                         V/\    ___  /////
                                          V///ヽ 「.:.:.:.:.:.:.:.:.~^'<//
                                          ∨//ァ': |r─.:.:ミ:.:.:.:.:.:.:.\
                                           アi/.:.:.:.ア⌒\:.\:.:.:.:\.:\
                                          /|i/.:.:.:.:.|     ヽ.:ト⌒|:.:i.:.:.:.
                                           | |i| .:.:.:.:.| '⌒   |.:|y圻ミ .:.:.:|
                                          ノl'|i| .:.:.:.:.|y圻ミ  |/ Vり 」:.:.:.:|
                                      .  /:.:.|」i〉.:.:.:.|.| Vり  、   ''''' |:.:.:. \
  実際はもっと細かいけれど、ここではその理解でいいわ    i .:.:.|〈〉:l:.:.:.:\'''''     ,  八:.:.:.:ト:.\
                                        └‐t:\ |.:.:|:.:.: \  `    .イ ノ|.:.:人).:.:.)
                                            ):. )L:.:\.:.:.:.:≧=‐<|:ノイ:ノ:.:|:./:.:.\
                                          (:.(¨r-=ミ:.\i:.:.」,ノニニ'<:.:.:.:.ト:.:.\jノ
                                           ア   ノi:i:(:.t:./ r‐t }}」\:.:.:.:\:.:\
                                          /  / ⌒ヽi:iア  ノイノノ |i:i:i:iTZ.:人:.:,ノ
                                          /   i   ,.イ  _ノ ||- |i:i:i:iノ{:.:.Lノ:}
                                         /  ,ノ「ア(i:i:i:iア「l¨  ||- 「 ̄  ー‐t'
                                        fく /i:「  .ア「`||十 |「゙- | (())   ,{

426 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 13:48:03.93 ID:UaeBpz++0

            /\
            |二二|
          , ´::::::::::::::`ヽ
         /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
         i/ノノ \レヽノ/リ           .何を隠そう、
三         i::i:::::i O  O |           .この私閻纘も爵位持ちなのです!
         iヽゝiヽ" ワ "ノ 
     ⊂i ̄ ̄i⌒ゝ >< i⌒i ̄ ̄i⊃      .祖父閻圃以来の平楽郷侯!
        ̄ ̄i,_,_,ノ  |o  i__ノ ̄ ̄
           /_|o_/             .平楽郷侯・漢中郡太守の閻続伯をよろしくお願いしまーす!!
          /:::::::::::::::::ヽ
         /_,_,_,_i,_i,_,_,ヽ
三         /__/ゝ ヽ
          / /  ̄  ←魏晋の士大夫としては三代目
          i_ノ

                                       \_-_-_-_->'゙::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::\
                                        `'<_/::::::::ヘ::\:::::\:::::::::::∨::/:::::::::::.
                                           /:::::::::::':>‐V::|:::::::::l:::/|::::::∨::/:::::::::::.
                                          .:::::::::::::'   ,.斗-\-:l/:::|:::::::::∨:::|::::::::::.
  ただ、五等爵制度における封地は、                  .l:::|::::::::x   }/ _`'<:|:::::::::::|:::::|:::::::::::
  封地先の郡県の一部を食邑として与えられる形になるの。    l:::l:::::'゙:|    /灯丐'≫|:::::::::::|:::::|::::::::/
                                         ::::l::::::l::x=ミ    V'ソ   |:::::::::::|:::::|:::::/
  そうしなければ、諸侯王国だらけになりかねないからだけど。   }八::::秋 V!        |:::::::::::|::::::::::::
                                          }  ヽ::::::.ノ         .::::::::::/:::::::::::::乂_,ノ{
  従ってこの方の場合は、                            l:::込、 r:::::::フ   /::::::::/::::::{:::::::::::::::::::::ノ
  厳密に言うと、平楽県の一部が封地・食邑になるわけね     .   _」L -┐、  __/.、::/::::::::::\:::::::`'<
                                             /-、、/)| `''´   | |⌒::::::::::::::::\:::::::::::::.
                                          /-_-_-∠'」 ′    ! !  }:::::::::::::::::::::::::::::::::::
                                   .      /_-_-_-にノ,イ、   // ノ人(``ヽ、:::::::::} }/
                                   .       √-_-彳 /:/\\__/7,.        }:::::/ /
                                   .      /-_o_-_{/:/ ̄ ̄-\77′     ' ノイ

427 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 13:50:11.35 ID:UaeBpz++0

             - - ──ー - -、
  /i     ,.-‐''"´            \     i\
  l  \_/    _,,     ,,_     ヽ、_/  l   ふむふむ。
  l  ::::::/    ━━     ━━     .ヽ:::   l
  ヾ_,;;;l   , , ,                  l;;;__ジ    でも、今の話の通りだと、
      |       i ̄i ̄i ̄i  """     |       八王の食邑も限られて大軍なんて動員できないはずじゃ?
      l      . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        .l 
      ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /       .なんか難しくなってきたぞ
        `/    |   |    \   /





                                                  |\  ____|  |
                                                  |  >''" ̄ ̄~"''マ \
                                                 「∨  /\    \ ヽ
                                                くoア i |   | ト⌒    i  i
                                               / | |  |/⌒' | と才ミx. |  |
                                               |  | | .斗と灯 |/ Vり |  |  |
         問題は、八王の官職にあるのよ。                  .| ノ|[|  | Vり      ''|  |  |
                                               ヽ\{ \''  <  フ  |  | 八
         河間王を例にとって説明しましょうか                  ノ人   ト .__ノt__イiノ 人  _>
                                                ゚7,ア|   |ア  ___う/ 厶_  \
                                                '⌒| )アL_/ ̄ (  Lア¨   )
                                                 ノ /  厶三ニ三⌒))--=彡
                                                 [ /  /, i o  o  T゚L _ム

428 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 13:50:53.15 ID:UaeBpz++0
●河間王殿下の場合



γ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
|   この方の場合、河間国が封地、河間王が爵位、征西大将軍・都督関中諸軍事が官職になるわ   |
ヽ_________________________________________乂



ニニニニニニニニ|::.::.::./::. /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::V
ニニニニニニニニ|::.::.j{::. /::.::.::.::./::./::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::j{::.::.::.::.::.::.::.::.::.W
ニニニニニニニニ|::.:j{::.'/::.:::.::/::./::j{::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::j{::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.}「
ニニニニニニニニ|::.i/ |:≧s。,::/|::j{::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:j{::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.}「
ニニニニニニニニ|:.i     / ̄ ̄|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.j{::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|i
ニニニニニニニニ|:i  x===ミx,  :i::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:/::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.|i
ニニニニニニニニ|i  {  / 芹ミヾ  .V::.::.::.::.::.::.:,イ::.::/|::.::.::.::.j{::.::.::.::.:j{::.::.j{
ニニニニニニニニ|    { しj リ:   V::.:://.//≧s。_::j{::.::.::.::.::j{::.::∥
ニニニニニニニニ|!   乂:少     ^~   zzzzx,, V::.::j{::.::.::.::.::.j{::.:/
ニニニニニニニニ|i                 / 芹ミヾ  .V|::.::.::.::.::.j{::/       見ての通り、
ニニニニニニニニ|i                   { しj リ .}   |::.::.::.::.:∥'        .封地と任地がバラバラです。
ニニニニニニニニ|i             ,     乂:少  '  xi、.::.::.:/
ニニニニニニニニ|i、                         /::.::.::^~/          .武帝の頃は一致させるために
ニニニニニニニニ|i      `             u  /::.::.::.::.::.::j{           .転封させる事もあったりしたんですけど
ニニニニニニニニ|i        ー‐         /j{::.::.::.::.::.::.:j{
ニニニニニニニニ|i    、              j{::.::.::.::.::.::.:j{
ニニニニニニニニ|!       _    -=ニ    j{::.::.::.::.::.::/
ニニニニニニニニ|{       /::::j{       /::.::.::.::.::.:/
ニニニニニニニニ|ヾ      //::::::j{       /::.::.::.::.::::/

429 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 13:55:11.48 ID:UaeBpz++0
【毌丘倹や諸葛誕みたいなもんですな】

             - - ──ー - -、
  /i     ,.-‐''"´            \     i\
  l  \_/    _,,     ,,_     ヽ、_/  l
  l  ::::::/    ━━     ━━     .ヽ:::   l     .ああ、なるほど。
  ヾ_,;;;l   , , ,                  l;;;__ジ 
      |       i ̄i ̄i ̄i  """     |        .関中の都督だから関中の軍勢を動員できると。
      l      . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        .l 
      ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /         そりゃ大軍動かせるわ
        `/    |   |    \   /


                                   \i:i:i:i:/: : : : :.、: : : : : : : : : : : : : : :/,: :\
                                     \/: : : : (-ミ \: : : : : : : /,: : : : : /,:./∧
                                    「i:/: : : : /⌒ヽ: \: : : : : : : : : : : : : : :/∧
                                    |i:l: : : : .′   V::|``~、、_.}: : : : : :i|: : : :.
                                    └|: : : : {     } |/ ______}: : : : : :i|: : : : }
                                    }|: : : : {  ̄ヽ  }ノ ´"てうア: : : : : :i|: : : :.
                                   /八: : : :{ィfて:灯     Vツ}: : : : : : : : : /
  分かってきたようね。                    .{i:{/ '/: :从 Vリ     """"}: : : : : 八: /
                                   {i:{: : :}'/: :ハ"" '        八: : : /: : \
  成都王も河間王と似た状況なの。            /○/ }: : : : : .    r  ァ  /: : : : /: : : : : \
                                   人V( .:}: : :l: :八    ‐ ´ ./: : : : /: : : : 、: : 二ニ=‐ _
  八王はまず都督○○諸軍事がついているわよ     ): )  }: : :|\: :ニ- _     /: : : : /(: : : : : .\: : : : : : : : \
                                   (´  .八: :.| )\: : : : : . 〈: : : :./⌒\: : : : : \: : : : : : : ハ
                                        /: : : 八. : ノ:\: :「V「V\: : : : : :)‐‐‐/⌒--ミ: : : : :/∧
                                      /人: : : : :/, rへ __________ノ: : : :/__/_____________ヽ: l: : : .
                                   //  \: : : :/,/_-_-_-_/: : : / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ``~: : :ノ
                                   〈〈    ): : : : )_-_-_-_-(: : : : (」             V))

430 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 13:56:46.03 ID:UaeBpz++0

   _              .ノ///
   V/\    ___  /////
    V///ヽ 「.:.:.:.:.:.:.:.:.~^'<//
    ∨//ァ': |r─.:.:ミ:.:.:.:.:.:.:.\
     アi/.:.:.:.ア⌒\:.\:.:.:.:\.:\
    /|i/.:.:.:.:.|     ヽ.:ト⌒|:.:i.:.:.:.
     | |i| .:.:.:.:.| '⌒   |.:|y圻ミ .:.:.:|         ただし、都督になるような宗族諸王以外にも、
    ノl'|i| .:.:.:.:.|y圻ミ  |/ Vり 」:.:.:.:|         中央の要職や宮中の武官を務めて都暮らしをする王もいる。
.  /:.:.|」i〉.:.:.:.|.| Vり  、   ''''' |:.:.:. \
  i .:.:.|〈〉:l:.:.:.:\'''''     ,  八:.:.:.:ト:.\      他に、何かやらかしたとか、
  └‐t:\ |.:.:|:.:.: \  `    .イ ノ|.:.:人).:.:.)      能力不足で閑職しかもらえないとかで封地で暮らす王もいた。
      ):. )L:.:\.:.:.:.:≧=‐<|:ノイ:ノ:.:|:./:.:.\
    (:.(¨r-=ミ:.\i:.:.」,ノニニ'<:.:.:.:.ト:.:.\jノ     当然朝廷の許可は必要だけど、
     ア   ノi:i:(:.t:./ r‐t }}」\:.:.:.:\:.:\     魏に比べれば宗族諸王の扱いは格段に良かったのよ
    /  / ⌒ヽi:iア  ノイノノ |i:i:i:iTZ.:人:.:,ノ
    /   i   ,.イ  _ノ ||- |i:i:i:iノ{:.:.Lノ:}
   /  ,ノ「ア(i:i:i:iア「l¨  ||- 「 ̄  ー‐t'


                                                   - - ──ー - -、
                                        /i     ,.-‐''"´            \     i\
                                        l  \_/    _,,     ,,_     ヽ、_/  l
     漢魏の宗族諸王は                        l  ::::::/    ━━     ━━     .ヽ:::   l 
     ここまで政治の仕事しなかったはず。             ヾ_,;;;l   , , ,                  l;;;__ジ 
                                            |       i ̄i ̄i ̄i  """     | 
     やはり宗族諸王を政治に関わらせるのは害悪では?       l      . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        .l 
                                            ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        / 
                                              `/    |   |    \   /

431 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 13:58:32.94 ID:UaeBpz++0

        |-_-_-Y          ./-_-_|
        |-_-_-.|__..、-─- ミ/_-_-_-ノ
       r-、-_-'"::::::::::::::::::::::::::::{_-_-,.へ
       廴f7:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::ヽ
      /:/::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::∨::::::∨
      /:/':::::::::::从::::::::l::::::::\:::::::::::::::::∨::::::',      それ、よく言われるけど、
   ./:/ /:::::::::::/ ∧::::ト、:::::::::::\::::::::::::::l::::::::i      司馬氏が豪族から皇帝になった以上仕方ないのよ。
  /:::;'  ::::::::i:::/─‐-l:::l \:::::__';::::::::::::|::::::::|
.  {:::::i   i:::::::l/ ____ }:ノ  _____ l:::::::::::|::::::::|     当時の状況なら、 
  \::ヽ |:::::::|《~う/ハ   '~う//,i"》:::::::::::l::::::::|     ある程度政務に関与させた方が良かったし、 .
    )::ノ |:::::::',  ∨/ノ     ∨/ノ l:::::::::::l::::::::;      武帝時代は宗族諸王の制御はできていたのだから。
  (⌒  |::::::ハ           /:::::::::;':::::::/
       ノ:::::::::人   -~(  _.、/.::::::::/::::::::l       恵帝夫婦のやらかしでそれをやれる人がいなくなって、
    /:::::::::::/:::::::>─┬‐=_"{::/:::::::::/:::::::::::|      .元康年間で修正できなかった方に原因があるでしょうね
   (:::::::::::/:::::::_.、-r':[_.M.___/-l::::::::/:::::::::::::::'
    ヽ:::::( i:::/   {_:_:_:_:_:_:_:_:人:::::ト :;:::::::::::::il
     )::::);:/ /   〔_/:o::/._〕   _)ノ  ∨::::::::|l



                                              - - ──ー - -、
                                   /i     ,.-‐''"´            \     i\
                                   l  \_/    _,,     ,,_     ヽ、_/  l
                                   l  ::::::/    ━━     ━━     .ヽ:::   l 
     ひょっとして、                      ヾ_,;;;l   , , ,                  l;;;__ジ 
     武帝は高度な統治をやっていた?             .|       i ̄i ̄i ̄i  """     |    
                                       l      . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        .l 
                                       ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /
                                         `/    |   |    \   /

432 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 13:59:49.26 ID:UaeBpz++0


             - - ──ー - -、
  /i     ,.-‐''"´            \     i\
  l  \_/    _,,     ,,_     ヽ、_/  l      よーし!
  l  ::::::/    ━━     ━━     .ヽ:::   l
  ヾ_,;;;l   , , ,                  l;;;__ジ       分かったような気になってきたぞ!!
      |       i ̄i ̄i ̄i  """     | 
      l      . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        .l          崔悦さんの説明が皆さんの一助になれば幸いです
      ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /
        `/    |   |    \   /
                                             .|\  ____|  |
                                             |  >''" ̄ ̄~"''マ \
                                             「∨  /\    \ ヽ
                                         ┼‐ くoア i |   | ト⌒    i  i
                                           ` / | |  |/⌒' | と才ミx. |  |
                                          ┼‐ |  | | .斗と灯 |/ Vり |  |  |
                                           | ノ|[|  | Vり      ''|  |  |
                                           ヽ\{ \''  <  フ  |  | 八
       それでは御機嫌よう。                         ノ人   ト .__ノt__イiノ 人  _>
                                            ゚7,ア|   |ア  ___う/ 厶_  \
       次回の投下は次の土日を予定しているわ            '⌒| )アL_/ ̄ (  Lア¨   )
                                             ノ /  厶三ニ三⌒))--=彡
                                             [ /  /, i o  o  T゚L _ム
                                          (.(. ゙(__,厶] i o /o _} 厶tニノL \
                                                _厂 ¨ 7  ̄{ マ¨T  /
                                             /´/   /-ヽ, \ `弋¨
                                           t/ /    /二i二\ \ \;-t
                                           (⌒ )\  ノ/ 二i二二|  } ( ⌒)



433 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/01/29(土) 14:59:36.08 ID:5pp7maDC0
乙でした。
あら、○○王っていっても○○全土じゃなくてごく一部だけが領地(封地)だったのか。
仮に封地だけならどれくらいの財力・兵力捻出できるんだろう。

434 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/01/29(土) 15:57:20.44 ID:AKyS/ypx0
乙でーす、なるほどね
じゃあ穎の場合は成都王だけど軍事力の裏付けは平北将軍時代に赴任させられたギョウ周辺からあまり変わってないわけだ

435 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/01/29(土) 17:17:06.05 ID:5YSd6dFy0
乙です~
3代目ともなると分割相続で先祖よりかは存在感が小さくなっているんだろうか

436 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/01/29(土) 22:46:57.14 ID:yEk6Z4Td0
乙です
成都王の任地を封地に合わせて都督益州諸軍事にでもしていたら
李特がサクッと処理してくれて八王の乱の被害が多少マシになっていた可能性が微レ存?!

437 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/01/29(土) 23:36:28.72 ID:mXX7nI2x0
乙でした
皇族に王号を与えるのはその後も各王朝でやってるし、それ自体は奇異ではないようですね
しかし封地と任地・勢力圏が全然違うのは、本朝の毛利元就が「陸奥守」だった事例あたりを思い出す

438 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[saga] 投稿日:2022/01/29(土) 23:58:12.35 ID:iaalfnT20
お疲れ様です。
福原氏が論説で、西晋は

a,漢魏以来の封国に対する規制を続ける一方で
b,皇族の任官を自由化し、「親親を出鎮」させることで地方への求心力を維持しようとしたのではないか

という指摘をしていました。
西晋の制度は、呉楚七国の乱のような事態を防ぎつつ、皇族を藩屏にしようとした試行錯誤だったのでしょうか。

<論説>西晋代宗室諸王の特質 : 八王の乱を手掛りとして 福原啓郎
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/238817

439 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[saga] 投稿日:2022/01/30(日) 00:07:47.26 ID:K/6RuqIa0
>>436
李特が上洛の軍勢に加わって、その後の展開は史実とあまり変わらない気がします。

440 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/01/30(日) 01:27:17.44 ID:TpZrB1590
まぁ一族や地方にどれくらい権力与えるとかは
絶対の正解があるわけじゃないからなぁ
その時はそれが良いと思っても数年後数十年後にはどうかわからない
現代でも未来でもその時々の状況に合わせて調整していくしかない

441 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[] 投稿日:2022/01/31(月) 09:37:18.13 ID:d28YpGNc0
司馬顒は関中の異民族の抑え
司馬穎は北方の異民族の抑え

これはわかるけど司馬冏は許昌本拠で何の抑えの将軍…?

442 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/01/31(月) 10:58:40.97 ID:t44bQ//H0
>>441
恐らく旧孫呉の在地勢力への抑え(何か起きたらすぐに寿春・合肥へ駆けつける)

443 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/01/31(月) 12:23:29.48 ID:DdCYhfpyO
誰がどこにいたのかもはや全然覚えてないんだけど蜀とか南の方には誰かいたんだっけ?
僻地に行かされる王がいたのかわからんけども

444 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/01/31(月) 12:57:31.38 ID:p76b+Ls+0
>>438
時代錯誤というわけではなくて、
地方に強力な出先機関を置くのであれば国替えや属僚人事などで中央からのコントロールが必須。
八王の乱の場合、趙王以後、恵帝の無能が公知になったので、
中央からコントロールしようとすること自体が、輔政の専権として藩鎮の反発を招くようになりコントロール不能に陥った。
ついでに藩鎮のトップである宗室諸王は、官僚や軍人としての経験もないままトップに立ったので属僚に操られる危険性が大きい。

445 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/01/31(月) 23:56:43.10 ID:FR62wxHs0
日本中世で官職と領地と軍権が分離したようなもんかな

446 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/02/01(火) 20:07:50.13 ID:YQzOd9wlo
>>445
日本中世の場合、官職は先祖が任官してたやつに就かせてもらったりとかで家柄を誇る感じになってる
で、源氏の有名人が任官した官職とか、執権北条氏の一門がよく就いてた官職とかが、
律令での位置付け関係なしに重んじられたりしてる

中国の王号とかも、過去に封建されてた人物とかがランクに影響してたりしそうだけど……どうなんかね?

447 名前:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga] 投稿日:2022/02/02(水) 01:15:38.07 ID:WOVDtKhe0


             - - ──ー - -、
  /i     ,.-‐''"´            \     i\    .>>446
  l  \_/    _,,     ,,_     ヽ、_/  l    前に紹介したかもですが、
  l  ::::::/    ━━     ━━     .ヽ:::   l    晋の王の封地には食邑の多寡による格付けがあります。
  ヾ_,;;;l   , , ,                  l;;;__ジ
      |       i ̄i ̄i ̄i  """     |       『晋書』『職官志』から抜粋で
      l      . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        .l
      ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /        >>433
        `/    |   |    \   /         大国の王で合計五千人、次国で三千人、小国で千人ほど



┌────────────────────┐
│●平原・汝南・琅邪・扶風・斉   → 大国   ...│
│                            ....│
│●梁・趙・楽安・燕・安平・義陽  .→ 次国   ...│
│                            ....│
│●他諸々              → 小国     │
└────────────────────┘


※咸寧三年(二七七年)のものですが、宣帝系→文帝系→しばふ系嫡流→他という順番に落ち着きます

448 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/02/02(水) 01:16:35.40 ID:Nogc+7sE0
しばふ系には草

449 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/02/02(水) 06:43:12.28 ID:eFL7rglp0
しばふだけに?

450 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/02/02(水) 08:02:02.49 ID:MNv6iZRe0
でも、しばふ系のしばふAAは吹雪だけだったりする

451 名前:433[sage] 投稿日:2022/02/02(水) 20:06:38.95 ID:F5fKHb7A0
>>447
ありがとうございます。
そうすると大軍率いているのは官職による動員力なのか。

452 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/02/02(水) 22:18:07.88 ID:35bJAbYf0
顒はしばふ系でも割と傍流だから本当に個人の才覚を見込まれて抜擢されはず…だったんだがねえ

453 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[saga] 投稿日:2022/02/02(水) 22:31:28.22 ID:UXlHeTGl0
>>444
時代錯誤?
試行錯誤のことでしょうか。

西晋が失敗した理由は、同意します。

>>443
晉朝藩王列表
https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%99%89%E6%9C%9D%E8%97%A9%E7%8E%8B%E5%88%97%E8%A1%A8

ネタバレありですが、晋で王になった人の一覧。
陳留王の曹氏が二代目だけ名前不詳なのは、『晋書』を編纂した唐宗室の避諱(虎とか淵とか世とか)に引っかかったからでしょうか。

454 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/02/03(木) 10:16:28.65 ID:IqDMZ6+XO
>>452
思う存分才覚(謀才)を発揮してたじゃないですか…
人材の才を見抜く目も抜群だし()

455 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/02/03(木) 10:31:06.92 ID:GdG7I+YW0
外野が出しゃばると場が白けてどんなスレもクソスレと化すんだよなぁ

456 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/02/03(木) 12:32:19.49 ID:7cDV2Nrb0
>>454
寒門出の側近と、地元の名士が脚を引っ張り合う、よくある光景

457 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[saga] 投稿日:2022/02/05(土) 21:08:10.27 ID:4wRtP9hd0
>>381
『晋書』で「穎形美而神昏」(司馬穎は美形だが大バカ)と書かれてますし、
実物も黙っていれば皇帝にふさわしいイケメンだったのでしょう。

458 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/02/06(日) 01:09:12.58 ID:mwUfSmxQ0
バカだけどイケメンで寒門出でもあまり差別せず人望も篤い
でもかなりのバカ

459 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/02/06(日) 07:13:45.43 ID:cTd9Pul7o
穎は劉淵から「こんなバカ見たことねぇ」とかdisられてたな

460 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/02/06(日) 10:33:26.83 ID:O+Y0Odir0
>>459
でも助けようとしちゃう
劉淵さんったらツンデレ

461 名前: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日:2022/02/06(日) 21:35:37.08 ID:7ZZ+ws+N0
まあ為政者としては色々と足りなかったけど、親分肌ではあったんだろうね成都王
勢族であれ寒門や異民族であれ、パトロンというかラテン語でいうパトローネスとしては認められていた感じか

劉淵なんかも、途中まではそんな成都王のクリエンテス(英語だとクライアント)として義理を通した感じではある
しかし東海王とそのシンパがそんな成都王や河間王をサクッと消した事で、彼らはハシゴを外された形に・・・
関連記事
スポンサーサイト



[ 2022/03/02 21:52 ] 〇やる夫が正史を書くようです | TB(-) | CM(0)

コメントの投稿













管理者にだけ表示を許可する